Известный российский политик, ныне председатель Президиума Межрегиональной коллегии адвокатов, доктор юридических наук, профессор Сергей Бабурин, будучи народным депутатом РСФСР, а затем - депутатом Государственной Думы двух созывов постоянно занимался проблемой грузино-абхазского конфликта. В 1992 году, во время вторжения на территорию Абхазии национальной гвардии Грузии, он в числе первых российских политиков отправился на место событий, а, вернувшись в Москву, заявил на пресс-конференции: "Это агрессия". Мы беседуем с ним о юридической стороне конфликта Абхазии и Грузии.
В Кодорском ущелье уже две недели идут бои с чеченскими боевиками и так называемыми грузинскими "лесными братьями". Судя по воинственным заявлениям официального Тбилиси, сейчас ситуация в зоне абхазско-грузинского конфликта балансирует на грани второй крупномасштабной войны. Как вы оцениваете все это?
Сегодняшняя ситуация в зоне грузино-абхазского конфликта, это, на мой взгляд, очень яркая иллюстрация двойных стандартов и лицемерия, царящих в международных отношениях после разрушения ялтинско-потсдамского мирового порядка. Если говорить о происходящих боевых действиях вот сейчас, в октябре 2001 года, то ведь только слепой не заметит, что обострение грузино-абхазских отношений произошло после возвращения Шеварднадзе из Соединенных Штатов Америки. Только глухой не услышит, что именно сейчас, когда Россию попытались "подвязать" к вооруженной агрессии США и Великобритании против Афганистана, выступающая на Западе госпожа Кондолиза Райс опять начинает учить Россию жить и снисходительно хвалит президента России Путина за намерение вступить в переговоры с чеченскими боевиками. А что же они не вступают в переговоры с бен Ладеном? Впрочем, бен Ладен - вообще отдельная история.
Но то, что сегодня Шеварднадзе начинает призывать в зону конфликта не российских миротворцев и заявляет, что у него, дескать, проблемы внутриполитические, не касающиеся России, - это симптом важный и симптом тревожный.
Я рискну предположить, что на Западе приняли решение перетаскивать Грузию в натовский стан, а Шеварднадзе давно об этом заикался. Предполагаю, что сегодняшнее расширение действий чеченских боевиков и грузинских экстремистов на территории Абхазии - это планомерная операция и грузинских спецслужб, и их западных партнеров. Почему я так говорю? Потому что все это идет на фоне силового подавления террористов со стороны США и их союзников в мире в целом, как они говорят. Но при этом демонстративно не видеть то же самое на Северном Кавказе - это избирательная слепота лидеров мирового порядка.
Не скрою, я без удовольствия и с определенным чувством огорчения услышал слова президента Российской Федерации Путина о том, что грузино-абхазский конфликт - это внутреннее дело Грузии. Принципиально - нет! Вот здесь я бы хотел напомнить не отдаленную историю, когда в начале ХIХ века Абхазия обратилась к императору Александру Первому с "прошением поступить в вечное подданство Российской империи" и вступила в состав России. Правда, на девять лет позже Грузии, но Абхазия никогда не вступала в состав Грузии. Хочу напомнить недавний эпизод, когда при крушении Советского Союза антирусское руководство Грузии во главе с Звиадом Гамсахурдиа, проведя надлежащие юридические решения, уводило Грузинскую Республику из состава СССР, но уводило без Абхазии. Абхазия на референдуме 17 марта 1991 года проголосовала за сохранение свое в составе СССР и за сохранение единого государства с русскими, украинцами, белорусами, казахами и так далее. Предавать волю народа не дано даже президентам.
Грузинская сторона проводит аналогию между конфликтами "Россия-Чечня" и "Грузия-Абхазия", мол, в обоих случаях речь идет о сохранении территориальной целостности государства, и на этом основании обвиняет Россию в двойных стандартах.
Категорически возражал и буду возражать против аналогии между Абхазией и Чечней.
Чечня - это субъект федерации России, ее административная единица, в прошлом - часть автономной республики, не имевшая никаких юридических прав даже заикаться о своей суверенности, как любой край, область, автономная республика Российской Федерации.
Абхазия же - субъект советского государственного федеративного устройства СССР, который по закону о порядке выхода союзных республик из СССР имел право самостоятельно определять свое будущее и самостоятельно определил его через референдум. А Грузинская ССР фактически в 1990-1991 году юридически разделилась на три части: Республику Грузию, Республику Южная Осетия и Республику Абхазию. То, что западные страны признали только Республику Грузию, не аннулирует существования трех независимых друг от друга государств.
Когда разграничиваем Чечню и Абхазию, я же не говорю о том, что право на независимое существование имеют Сванетия, Менгрелия и Аджария, или, например, Северная Осетия, Ставропольский край или Чукотка. Это неотъемлемые части или, в первом случае, Грузии, или России.
Давайте вспомним истоки грузино-абхазского конфликта. С чего началась первая война в 1992 году? Кто был ее инициатором?
Пребывание Абхазии в составе Грузии никогда не было теплым и благостным. Здесь надо напомнить, что Советская Социалистическая Республика Абхазия в 1931 году под давлением центрального партийного и государственного аппарата СССР была преобразована в Автономную Советскую Социалистическую Республику Абхазию в составе Грузинской ССР. Однако, по Конституции СССР 1977 года, автономные республики являлись государствами, имели свои конституции, высшие органы трех ветвей власти и обладали исключительным суверенитетом на свою территорию.
Следует напомнить, что в начале 1991 года Грузия провела референдум (Абхазия в нем не участвовала), по результатам которого был принят "Акт о восстановлении государственной независимости Грузии", а все государственно-правовые акты, принятые после 1921 года, были объявлены нелегитимными и утратившими юридическую силу. Естественно, и решение правительства СССР от 1931 года о преобразовании Союзной Республики Абхазии в Автономную Республику в составе Грузии тоже утратило силу.
После выхода Грузии из состава СССР в 1991 году Абхазия оставалась в Союзе и 17 марта 1991 года на всесоюзном референдуме высказалась за его сохранение, что, конечно, усугубило политическое противостояние с Тбилиси. С гибелью Советского Союза Абхазия фактически принудительно обрела независимость. Именно независимость, потому что на ее территории власти Тбилиси давно не было - еще с давних советских времен. И то, что такую же независимость Южной Осетии попытался ликвидировать силой Гамсахурдиа, в 1992-ом предпринял в отношении Абхазии "демократический" лидер Шеварднадзе. Но, как всегда, коварно. Как всегда, - чужими руками. Ведь марш на Абхазию "гвардейцев" Китовани и Иоселиани, их действия на ее земле были, скорее, нашествием полчищ мародеров и наркоманов.
Я это говорю со всей ответственностью, потому что во время того, первого вторжения мне довелось побывать не только в Гудауте и вообще на всей сохранившейся свободной части Абхазии, но и на оккупированной грузинскими войсками территории, увидеть разрушенный Сухум, встречаться с теми депутатами Верховного Совета Абхазии - грузинами, которые оказались по другую сторону баррикад и стали впоследствии изображать из себя Верховный Совет Абхазии в изгнании. Могу утверждать, что первая попытка вооруженного уничтожения самостоятельной Абхазии планировалось еще на весну 1992 года. Грузинские танки уже стояли вдоль границы. Тогда как руководитель фракции "Россия" Верховного Совета РСФСР я отправил две телеграммы. Одну - Владиславу Ардзинбе со словами солидарности Верховному Совету Абхазии и уверениями в том, что Россия поддержит и защитит Абхазию. А другую - Эдуарду Шеварднадзе со словами предостережения против попыток насильственного установления нового мирового порядка на этой небольшой причерноморской территории.
В Верховном Совете Абхазии мою телеграмму зачитали, в чем меня потом не раз упрекали грузинские политики. Она действительно пришла вовремя и имела большой резонанс не только среди руководства, но и жителей Абхазии. Меня уже в то время удивило, что мою телеграмму Шеварднадзе зачитывали на специально созванном закрытом заседании Государственного Совета Грузии, хотя я не был должностным лицом, а был депутатом и руководителем фракции. Но в тот момент этот мой демарш и наше заявление в Верховном Совете России остановили насилие, предотвратили его.
К августу 1992 года, после встречи Шеварднадзе и Ельцина в Дагомысе, где, судя по всему, Борис Николаевич дал своему давнему сподвижнику по Политбюро ЦК КПСС Шеварднадзе карт-бланш, грузинские войска пошли в Абхазию. И не заслуга Ельцина в том, что усилия Шеварднадзе не увенчались успехом. Против агрессии Грузии выступили все без исключения народы Северного Кавказа, выступили в основной своей массе депутаты российского парламента и многие видные общественные деятели. И то, что в 1992 году присутствие наших военных на этой территории тоже сыграло стабилизирующую роль, - это тоже несомненный факт. Как и то, что и в последующие годы российские солдаты своим присутствием, своими действиями способствовали сохранению мира.
Ведь у Шеварднадзе сегодня, по существу, только два варианта решения. Первое - это удаление российских войск и уничтожение Абхазии. Второе - это сохранение российских миротворцев и замораживание ситуации еще на неопределенное время. Третьих вариантов нет, потому что если российские войска уйдут, то после всех последних событий в мире я не верю в возможность стабильности и благополучия на грузино-абхазской границе. Либо тогда нам нужно признавать реальность - признавать независимость и Абхазии, и Приднестровья, и право Южной Осетии на воссоединение с Северной Осетией.
На днях Шеварднадзе заявил, что грузины никогда не примирятся с тем, что Абхазия не является частью грузинского государства. Как вы это прокомментируете?
Примечательно, что Шеварднадзе не спросил точку зрения абхазов - она его никогда не интересовала. Так вот, я могу сказать точку зрения русских. Русские как нация никогда не были нацией предателей. И если они в лице императора Александра Первого и многих, многих продолжателей дела единения страны в ХIХ и ХХ веке взяли на себя обязательства перед абхазами, то эти обязательства будут выполнять. А для русских, украинцев, белорусов, татар, мордвы, вообще людей всех национальностей, которые жили в прежнем Союзе как в единой стране, Абхазия, конечно, неотъемлемая часть этой единой страны, и я надеюсь, что в ближайшие годы это будет обеспечено и юридически.
Как вы полагаете, возможен ввод войск ООН и НАТО в Абхазию вместо российских миротворцев?
Войск ООН - нет, потому что для этого необходимо согласие двух сторон, а на сегодняшний день Абхазия выступает против того, чтобы там присутствовал кто-то, кроме России. Ввод войск НАТО - воможен, потому что НАТО приходит иногда без спросу. Они могут изобразить, допустим, заключение договора с сегодняшним Тбилиси об особом партнерстве между НАТО и Грузией или даже поставить вопрос о вступлении Грузии в НАТО и в порядке подготовки к этому ввести на территорию Грузии натовские войска. Под эту марку натовские войска могут оказаться и на территории Абхазии.
Но ведь это будет агрессия!
Это будет, во-первых, агрессия, а во-вторых, это все же мало реально, потому что натовцы не привыкли подвергать свою жизнь опасности. А жители Абхазии добровольно принять их ярмо не захотят.
Я за то, чтобы Россия вывела свои миротворческие силы, находящиеся там под эгидой СНГ, и на период рассмотрения просьбы Абхазии о возвращении ее в состав России просто признала ее независимость, как это сделали ведущие государства мира в отношении окраинных территорий Российской империи в Версальском договоре 1919 года, когда они признали независимость Финляндии, Польши, как это сделано в отношении бывших республик Югославии и СССР. Последний пример - более свежий, но менее точный.
На днях Шеварднадзе заявил дословно следующее: "Тбилиси готов предоставить Абхазии самые максимальные и беспрецедентные права". Речь идет о предоставлении Абхазии самой широкой автономии, если она согласится вернуться в Грузию.
Вариант с какой-либо автономией Абхазии в составе Грузии был давно упущен. И если бы грузинское руководство хотело идти по этому пути, то не танками решался этот вопрос. Даже я, гость Абхазии в то тревожное время, скорее, даже не гость, а соратник по борьбе за мир на ее многострадальной земле, не могу забыть обезлюдевший Ткварчел - этот город горняков, в котором после нашествия грузинских вооруженных формирований (этот сброд нельзя было назвать армией) была окончательно прекращена добыча угля, а находившийся в осаде город голодал. Никогда не забыть просто чудовищный случай, когда грузинские военные сбили вертолет, вывозивший из Ткварчела мирных жителей, и в нем заживо сгорели шесть десятков женщин и детей. Даже я не могу забыть о начиненных иглами боезарядах, запрещенных к применению во всем мире, а они использовались грузинскими агрессорами против Абхазии! А как забыть обстрел пляжей и мирных домов местных жителей? Тогда боевики, посланные Шеварднадзе, силой заставляли местное грузинское население участвовать в своих военных действиях против абхазов и жителей других национальностей, выгонять из их домов, творить разбой против тех, с кем веками мирно жили по соседству. "Гвардейцы" Шеварднадзе посеяли между грузинами и абхазами национальную рознь.
И после всего этого Шеварднадзе призывает тех, кого они не смогли убить в 92-м, пойти, склонив голову, в его автономию?! Так бы и сказал сразу: в резервацию. Или назвал как-нибудь иначе.
Сто тысяч беженцев, которые от войны и разбоя, чинимого боевиками, бежали в Сочи, Краснодарский край и другие регионы России, - тоже на совести Шеварднадзе. Но на его совести и 200 тысяч беженцев-грузин, покинувших Абхазию после поражения Грузии в затеянной Шеварднадзе войне. И то, что в течение многих лет грузинское руководство не решает проблем беженцев, проблем обеспечения их жильем, работой, медикаментами и т.д., - подталкивает их к неорганизованному возвращению в Абхазию, без согласования с пограничниками и миротворцами.
Анри Джергения, председатель правительства Абхазии, тоже в эти дни сказал, что Абхазия готова отказаться от своей независимости при одном условии: "Речь идет о вхождении Абхазии в состав России".
Анри Джергения - опытный политик, и то, что он сейчас сказал, это действительно чаяния жителей этой многострадальной республики. Поэтому, на мой взгляд, сегодняшнее обострение ситуации, полное попрание обязательств со стороны Шеварднадзе позволяет российской общественности ставить перед властью радикально вопрос о том, что пора услышать голос жителей Абхазии, где есть и абхазы, и греки, и русские, и белорусы и другие национальности, услышать их мольбу о приеме в состав России и пойти на это. Потому что, на мой взгляд, это обезопасит причерноморское побережье российского Кавказа и во многом стабилизирует ситуацию. А юридически Абхазия после 1991 года не была частью Грузии. Не надо быть неряшливыми в определениях, не надо делать вид, что проблема Абхазии, Приднестровья или Южной Осетии - это несуществующая вещь. Это реальность и юридически, и политически.
Вариант в отношении воссоединения Абхазии с Россией целиком зависит от России. Очень жаль, что на протяжении уже почти десяти лет в Московском Кремле не слышат мольбы Абхазии. Я надеюсь, что ситуация тоже изменится.
Интервью вела
Надежда ГАРИФУЛЛИНА